Uprawa pasowa(strip till) oraz siew bezpośredni

przez **gonzo** » Śr, 6 czerwca 2012, 08:10

Poważnie zastanawiam się na rozpoczęciem testowania tych technologii. Czy ktoś ma jakieś doświadczenia?
Czy możecie polecić jakieś maszyny(używane) bo cena zabija

Czy może lepiej zrobić sobie siewnik do zbóż o dużym nacisku na redlicę? Przedstawiajcie swoje pomysły i ewentualne doświadczenia w tej materii.

przez **radex** » Śr, 6 czerwca 2012, 12:26

W tym roku mam zamiar siać rzepak ozimy, najpierw przejechać pole gruberem Uni Grudziądz "KOS" a następnie agregatem talerzowym z wałem pakera Agro-maszu z siewnikiem. Zobaczymy co z tego wyjdzie..

przez **gonzo** » Śr, 6 czerwca 2012, 22:23

To raczej uproszczona a nie pasowa ;p ale wracając do Twojego postu to będzie dobrze. Ja w tym roku po burakach tylko puściłem wiosną talerzówkę bo było tak twardo że nie dało się orać jesienią a wiosną nie chciało mi się brudzić pługa... jedyna obserwacja to gorsze przyswajanie fosforu bo widać lekkie przebarwienia na liściach(dziś poszły odżywki) wielkość i faza rozwojowa identyczna jak na oranym 50 m. dalej.

przez **andrzej2110** » Śr, 6 czerwca 2012, 22:39

Ciekawe jak ci korzenie będą się rozwijały w nieoranym...

przez **gonzo** » Cz, 7 czerwca 2012, 00:57

Na pewno gorzej

talerzówka była "włożona" wczesną wiosną na 15cm

przez **radex** » Cz, 7 czerwca 2012, 10:46

a nawóz dawałeś przed talerzówką?

przez **gonzo** » Cz, 7 czerwca 2012, 14:59

od kilku lat daję tylko npk w aplikator siewnika tak do 500kg/ha zależnie od wyników badań glebowych. Tu jak widać to nie zatrybiło do końca

przez **brzozak2** » Cz, 7 czerwca 2012, 21:07

w strip tillu nie potrzebujesz tak duzego nacisku, maszyne do spulchniania latwo we wlasnym zakresie zrobic, siewnik do rzepaku tez sie da wykorzystujac ten ktorym do tej pory siales buraki czy qq (po dostosowaniu odpowiednich czesci). pamietaj tylko zeby wyrownac i dobrze ugniesc glebe przed siewem.

przez **andrzej2110** » Cz, 7 czerwca 2012, 21:45

Mnie jakoś ta uprawa pasowa nie przekonuję. Co będzie z ziemią za kilka lat takiej uprawy w kukurydzy?? Jeśli rzędy będą trafiać w tym samym miejscu to między nimi będzie beton.

przez **brzozak2** » Pt, 8 czerwca 2012, 00:35

gwarantuje ci, ze nie bedzie betenu, sily natury sa znacznie potezniejsze niz siły człowieka i jego marnych maszynek.

spokojnie poradza sobie z nieuprawianymi pasami gleby.

sa jednak inne klopoty, ale na to tez da sie cos poradzic.

przez **slaw17** » Pt, 8 czerwca 2012, 00:41

@brzozak2 ma rację. Pług nie jest tak starym wynalazkiem. Poza tym odpowiedni dobór roślin i agrotechnika pozwala zachować właściwości gleby.

przez **andrzej2110** » Pt, 8 czerwca 2012, 06:17

Pług w tej formie to i owszem ale kiedyś za pomocą redła było całe pole wzruszane a nie tylko tam gdzie rządek roślin. Poza tym Wynalezienie pługa przyczyniło się do poprawy plonów.

przez **gonzo** » Pt, 8 czerwca 2012, 07:43

Spulchnienie pasowe za pomocą czegoś jak zestaw durofrance bo chyba na nim w warunkach europejskich się najlepiej wzorować i tak prowadzi do spulchnienia całości. Mówię o zestawie w którym przed sekcją wysiewającą siewnika punktowego idzie na 15-25 cm głęboko łapa trochę zmodyfikowanego głębosza.

Zagwozdkę mam większą z bezpośrednim siewem zbóż ale na to też kilka maszyn jest, tu jednak skupię się jak już dojdzie do realizacji za zakupie bo za dużo elementów roboczych żeby robić takie sekcje;)

Wdałem się kiedyś na podobnym forum z osobą która ma dużą wiedzę teoretyczną na temat siewu bezuprawowego stosowanego w usa i ameryce południowej, jeszcze fajniejsza sprawa ale tu mam obawy czy na naszych glebach(polskich) się to sprawdzi.
W ubiegłym roku robiłem bezorkowo kukurydze na części arełu i wcale nie narzekam

zaorałem po niej jednak, bo było tyle słomy(była na ziarno) że miałem obawy o problemy z siewem roślin następczych

przez **Guzik** » Pt, 8 czerwca 2012, 12:38

Gdzieś jak się nie mylę to uprawę pasową zastosowano w Wielkopolsce jak pierwsi to zrobili w Polsce ale nie wiem jakie były skutki tej uprawy

przez **jarki** » Pt, 8 czerwca 2012, 14:06

andrzej2110 napisał(a):Ciekawe jak ci korzenie będą się rozwijały w nieoranym...

mam rzepak po orce i na grubera ten na grubera ma słabiej rozwinięte korzenie ale jest ładniejszy może ma lepsze podsiąkanie choć trudno to jednoznacznie określić bo są na dwóch różnych polach

przez **bobek** » Pn, 11 czerwca 2012, 12:03

Dla mnie uprawa pasowa to przyszłość.

Daje spore oszczędności, system korzeniowy ma zapewnioną odpowiednią przestrzeń do rozwoju. O ile w przypadku zbóż może być to nie konieczne o tyle w przypadku buraków, rzepaku, kukurydzy, roślin strączkowych daje dobre efekty.

Ostatnio interesowałem się siewnikami Claydon'a, który reklamuje je jako strip-till dla zbóż. Spulchnienie na 15-25cm z rozstawem rzędów 25 cm, największa wada to zaporowa cena.

przez **brzozak2** » Pn, 11 czerwca 2012, 13:46

powiem ci, ze ostatnio jeszcze raz przyjzalem sie ich technologii i zmienilem zdanie. mysle, ze moge wiedziec co robia i moze to dobrze wychodzic.

duzo bardziej podoba mi sie ich pomysl niz duro.

przez **andrzej2110** » Pn, 11 czerwca 2012, 17:16

jarki napisał(a):
andrzej2110 napisał(a):Ciekawe jak ci korzenie będą się rozwijały w nieoranym...

mam rzepak po orce i na grubera ten na grubera ma słabiej rozwinięte korzenie ale jest ładniejszy może ma lepsze podsiąkanie choć trudno to jednoznacznie określić bo są na dwóch różnych polach

Mi chodziło o buraki a nie rzepak.

przez **brzozak2** » Pn, 11 czerwca 2012, 17:55

pod buraki jeszcze latwiej i glebiej jest spulchnic bez pluga.

przez **Krzysztof_Kłosek** » Pn, 11 czerwca 2012, 18:20

jarki napisał(a):mam rzepak po orce i na grubera ten na grubera ma słabiej rozwinięte korzenie ale jest ładniejszy może ma lepsze podsiąkanie choć trudno to jednoznacznie określić bo są na dwóch różnych polach

Możesz powiedzieć, jaki to był gruber oraz na jaką głębokość było robione zarówno pługiem jak i gruberem?

przez **bobek** » Wt, 12 czerwca 2012, 05:26

brzozak2 napisał(a):powiem ci, ze ostatnio jeszcze raz przyjzalem sie ich technologii i zmienilem zdanie. mysle, ze moge wiedziec co robia i moze to dobrze wychodzic.

duzo bardziej podoba mi sie ich pomysl niz duro.

Możesz więcej o tym napisać?

przez **kamilk199** » Wt, 12 czerwca 2012, 06:08

U Nas w okolicy tylko jeden rolnik probowal tej metody uprawy na lzejszych ziemiach przewaznie zbozach(zyto,owies), ma grubera i agregat aktywny i mowi ze on w wschodach oraz plonie roznicy nie widzi. Ja jestem ciekaw co bedzie z struktura gleby ponizej 25 cm jak przez 10 lat nie bedzie ona odwrocona,dokarmiona i dopowietrzona...

przez **bobek** » Wt, 12 czerwca 2012, 10:51

Tu chodzi właśnie o jak najmniejszą ingerencję człowieka w glebę.

Poza tym uprawa gruberem i agregatem aktywnym to nie uprawa pasowa, a tym bardziej nie siew bezpośredni.

przez **kamilk199** » Wt, 12 czerwca 2012, 11:11

Rozumiem kolego ale wiekszosc szuka sposobu zastapienia orki, ktora pochlania duzo energi i czasu. Nie do konca sie z Toba zgodze, ze uprawa gruberem wraz z agregatem aktywnymn nie jest siewem bezposrednim. Jak masz zamocowany gruber na przednim tuzie, a z tyly agregat wraz z siewnikiem, i uprawiasz(siejesz) prosto w sciernisko(np. po zycie) to jak to mozna zdefiniowac??...

przez **redek** » Wt, 12 czerwca 2012, 11:12

Ciekaw jestem, czy Wasze rozważania na temat strip till są czysto teoretyczne, czy poparte jakimiś praktycznymi obserwacjami.
Założenia takiego systemu siewu są bardzo ciekawe, na poletkach pokazowych też wyglądało ładnie, więc zainteresowałem się tym systemem.
W okolicy jest duńskie gospodarstwo, które ma siewnik na głęboszu He-Va, pojechałem sobie którejś niedzieli popatrzeć na ich pola i muszę powiedzieć, że szału nie ma, rzepak mocno nierówny, większość korzeni krótkich, załamujących się. Trochę dalej jest rzepak siany siewnikiem Duro-France, wiosną wyglądał ładnie, musiałbym teraz zobaczyć...

przez **bobek** » Wt, 12 czerwca 2012, 11:19

Siew bezpośredni to jest bez jakiejkolwiek uprawy.

To jest uprawa bezorkowa i siew w jednym przejeździe, czyli duże uproszcznie albo przejazd łączony.

@redek siew rzutowy między pierścienie wału w He-va?

http://www.youtube.com/watch?v=Er15dLtG ... ure=relmfu

Coś takiego?

przez **kamilk199** » Wt, 12 czerwca 2012, 11:27

To Kolego Bobek sprobuj wjechac zwyklym poznaniakiem z redlicami talerzowymi czy nawet konkretnym amazonkiem(lub innej markowej firmy) z redlicami talerzowymi w sciernisko i zasiasc np. rzepak:). Twoim zdaniem jakie beda efekty?? A ja cigale myslalem ze to jest siew bezposredni(bezorkowy, laczony)

przez **bobek** » Wt, 12 czerwca 2012, 11:40

Do tego jest specjalny siewnik o docisku nawet ponad 100kg na redlice.

Każda maszyna ma swoje przeznaczenie i nie zapominajmy o tym.

przez **kamilk199** » Wt, 12 czerwca 2012, 11:47

Obejrzalem ten filmik, ktory wrzuciles i bardziej to przypomina glebosza z zamontowanym siewnikiem:P pamietajmy, ze nie na wszystkich gleba jest to mozliwe.

przez **redek** » Wt, 12 czerwca 2012, 12:31

bobek napisał(a):
@redek siew rzutowy między pierścienie wału w He-va?

http://www.youtube.com/watch?v=Er15dLtG ... ure=relmfu

Coś takiego?

Dokładnie ten siewnik i to gospodarstwo co na filmiku. Smolęcino koło Gryfic.

przez **brzozak2** » Wt, 12 czerwca 2012, 14:19

bobek napisał(a):Do tego jest specjalny siewnik o docisku nawet ponad 100kg na redlice.

bob 100 kg to potrzeba jak chcesz w orke siac tylko szybko. prosto w sciernie to docisk 300 kg.

przez **gonzo** » Wt, 12 czerwca 2012, 14:30

Co do siewnika Hewe, zależy czego kto oczekuje, na plus że maszyna prosta i taką jestem wstanie zrobić sam;) ale precyzji siewu to ja w tym rozwiązaniu nie widzę żadnej. Redek fajnie by było jak byś znalazł czas i odwiedził oba gospodarstwa w żniwa jeszcze

na filmie źle nie wygląda roślina "ale to był tylko film" parafrazując Rojka
Brzozak co do Claydon to mówisz o hybrid drill, sr drill czy v drill?

Ps. jedną maszynę już mam;d chwastownik, wymienić tylko zęby na twardsze i będzie brona mulczująca;d

przez **bobek** » Wt, 12 czerwca 2012, 15:45

Hybrid drill to najnowsza wersja siewnika. V rape drill to typowy siewnik, rekomendowany przez Claydona do rzepaku, natomiast Hybrid, SR, V drill to agregaty do uprawy pasowej. Czytałem na forum zagranicznym, że v drill miał problemy z drożnością przy większej ilości masy. Hybrid jest poprawioną wersją wolną od tej wady i radzi sobie z resztkami nawet przy gęstym rozstawie redlic.

Odnośnie He-Va, tam nie ma kontroli głębokości siewu, rozmieszczenie bardzo przypadkowe, co przekłada się na nierównomierne wschody.

przez **redek** » Wt, 12 czerwca 2012, 16:43

He-Va robi też siewniki z sekcjami wysiewającymi, może tam efekty są lepsze

http://www.rolub.pl/ogloszenia/?id=16

@gonzo, w żniwa czasu nigdy nie ma, swojego rzepaku mam ponad 80 do koszenia, ale spróbuję podjechać może jeszcze w tym tygodniu, u nas ciągle susza, słabsze rzepaki już siadają, ciekawe będzie zobaczyć jak te się bronią

przez **bobek** » Wt, 12 czerwca 2012, 17:00

http://www.rolub.pl/galeria/SAAC%20024.jpg to strip till wypisz wymaluj jest.

Blokowały się V-drille z rozstawem 25 cm, więc stosowali rozstaw 50 cm i siali nim tylko rzepak. Aktualnie Hybrid i SR jak już wspominałem nie zapycha się przy rozstawie 25 cm. Z praktyki wynika, że 3 m Hybrida ciągnie 160 KM z wydajnością 2 ha/h, więc to szybciej niż wydajność orki pługiem dostosowanym do 160KM.

przez **maks95** » Wt, 12 czerwca 2012, 18:44

A co to za problemy z nawozem przy uprawie strip till ??

przez **bobek** » Wt, 12 czerwca 2012, 18:50

Claydon nie ma seryjnie możliwości wprowadzania nawozu w szczelinę wykonaną przez ząb. Moim zdaniem powinni dołożyć rurki nawozowe oraz zaoferować przedni zbiornik na nawóz. Podobnie rzecz się ma z nawożeniem wapnem, które w takiej sytuacji trudno wykonać. Osobiście uważam, że system Claydona powinno się rozszerzyć o jakiś płytki kultywator, który pozwoliłby na zabiegi pomiędzy przejazdem chwastownikiem, a siewem. W takiej konfiguracji wapno można by siać przed kultywatorem, a dodatkowo pozwoliłoby to na skuteczniejszą walkę ze szkodnikami i chwastami uciążliwy, jak chociażby perz.

przez **Felusonidasso** » Wt, 12 czerwca 2012, 19:00

Był kiedyś w RPT art. na temat strip till. http://www.rpt.pl/index.php?content=1431

przez **bobek** » Wt, 12 czerwca 2012, 19:16

Kolejny producent siewników do uprawy pasowej: http://www.mzuri.eu/products/

przez **gonzo** » Cz, 14 czerwca 2012, 20:37

To bym wziął na testy

takie 3 metrowe zaczepiane:) Tylko muszę konia zakupić kolejnego:) Ta maszyna ma ten plus że ma nawóz i to trochę go chyba idzie wsypać;) szukam cen po necie ale nic nie widzę...

przez **redek** » Cz, 14 czerwca 2012, 21:33

Byłem dzisiaj obejrzeć rzepak siany w systemie Duro France, ogólnie rzepak taki sobie, ale to raczej nie wina siewu, a innych zaniedbań w uprawie. Widać duże uszkodzenia po mrozach (brak głównych pędów), duże porażenie przez pryszczarka itd. Korzenie stosunkowo długie , proste, grube, widać, że nie miał za twardo. Chętnie bym zobaczył efekt tego rodzaju siewu u kogoś, kto bardziej profesjonalnie podchodzi do uprawy.

przez **martini** » Pt, 15 czerwca 2012, 11:50

bobek napisał(a):Kolejny producent siewników do uprawy pasowej: http://www.mzuri.eu/products/

Ciekawe jak ten system sprawdza się na mocno zakamienionych ziemiach. Bo na fotkach ani na filmach nie było kamieni....albo nie miało być...

przez **bobek** » Pt, 15 czerwca 2012, 12:05

Zęby mają zabezpieczenie hydro.

przez **gonzo** » Pt, 15 czerwca 2012, 14:33

Bobek(jakoś dalej się nie mogę do tego nicku przyzwyczaić...) Jak masz to podaj ceny mzuri bo czytałem (na ile pozwolił mi mój angielski) sporo ciekawego tu(lecz cen nie ma nigdzie...)
http://farmingforum.co.uk/forums/showthread.php?t=51173

przez **bobek** » Pt, 15 czerwca 2012, 17:23

@gonzo ksywka Bobek została mi nadana w wieku 6 lat i od tego czasu towarzyszy mi na każdym kroku.

Wielkie dzięki @gonzo za link, szukałem takiej konfrontacji.

przez **martini** » Pt, 15 czerwca 2012, 19:28

bobek napisał(a):Zęby mają zabezpieczenie hydro.

No tak nie przyjrzałem się...

przez **bobek** » So, 16 czerwca 2012, 06:46

Zresztą większość takich urządzeń takie posiada.

Dobrym materiałem na zęby uprawowe były kompletne słupice od Atlasa pozbawione elementów korpusów.

przez **gonzo** » So, 16 czerwca 2012, 07:42

nie za słabe? to ma wejść do 25 cm ja raczej widzę zęby od crossa ale duże są ;/

przez **bobek** » So, 16 czerwca 2012, 08:55

Przecież Atlas po zdemontowaniu elementów korpusów pełnił funkcję głębosza. Na AF swego czasu ktoś miał zdjęcie takiego Atlasa. Jeżeli taka słupica wytrzymywała opór całego korpusu to tym bardziej wytrzyma w roli zęba do stripu.

przez **bobek** » So, 16 czerwca 2012, 09:13

Chodziło mi o pług Atlas. Wyraźnie pisałem o słupicach i korpusach.