Landini + Rabe

przez **pioter** » Pt, 17 marca 2017, 20:20

co to za model rabe??? jak go oceniasz???

przez **John175** » Pt, 17 marca 2017, 23:20

Rabe Sturmvogel L 6 metrów. Oceniam bardzo dobrze, lepszy jest chyba tylko Lemken przez kilka szczegółów.

przez **jakub16** » Śr, 22 marca 2017, 16:57

To odpowiednik Lemkena Korunda?

przez **brzozak2** » Śr, 22 marca 2017, 17:52

Lipny agregat, wole Polską Unie, a poprawnie skonstruowaną.

przez **John175** » Śr, 22 marca 2017, 18:00

jakub16 tak to odpowiednik Lemkena Korunda, różni się kilkoma szczegółami.
brzozak wyjaśnij czemu lipny i skąd masz taką opinie? Podaj konkrety. Unia poprawnie skonstruowana :lol:

Mogę dać ci namiar na gościa który kupił nową unie i sprzedał ją po pierwszym wyjeździe w pole i kupił Korunda. Nie masz pojęcia o konstrukcjach, maszynach i uprawie. Unii bym za darmo nie chciał bo wstyd by mi było takie złomostwo na podówrku trzymać.

przez **TheBociek1996** » Śr, 22 marca 2017, 18:03

ale bulwers

przez **brzozak2** » Śr, 22 marca 2017, 18:10

@john175 po czym nosisz, że nie mam zielonego pojęcia o maszynach? Masz na to jakieś dowody, czy aby tylko wylewasz swoją frustrację po słowach mojej krytyki?

Ja widzę co boli ten pseudoagregat i bardzo chętnie się podzielę swoją opinią, ale najpierw proszę wyjaw merytorycznie, chociaż jedną rzecz, która wskazywalaby na poprawną konstrukcję. Do czego używasz tego agregatu, pod jakie uprawy?

przez **John175** » Śr, 22 marca 2017, 18:17

Bo widze jakie masz maszyny w galerii, część z nich żeby kupić musiałbym być chyba pijany.
Konkrety co "boli" ten agregat? Zadałem pierwszy pytanie więc odpowiedz, co jest nie tak z maszyną tego typu?
Używam go na wiosne pod wszystkie uprawy jakie mam, zboża jare, gorch, Buraki, Fasola i kukurydza.

przez **rolnikzpolski** » Śr, 22 marca 2017, 18:20

ty to musisz wszystko krytykować w cudzej galerii i wychwalać swoje? :eh:

przez **John175** » Śr, 22 marca 2017, 18:24

to brzozak krytykuje pierwszy i nie wychwalam bo zauważ, że nie pisze jakie to czy tamto jest wspaniałe, zawsze wymieniam wady każdej mojej maszyny bo każda maszyna jakieś ma. I chętnie napisze każdą wade Rabe jak brzozak napisze czemu jest lipna ta maszyna i co w niej złego.

przez **rolnikzpolski** » Śr, 22 marca 2017, 18:25

ja nie piszę tylko o tym przypadku

przez **John175** » Śr, 22 marca 2017, 18:27

tzn.?

przez **brzozak2** » Śr, 22 marca 2017, 18:50

Ten agregat posiada 2 główne wady, największa to brak przedniego wału, który oprócz kruszenia brył i zagęszczania podłoża spełnia dodatkową bardzo ważną rolę, mianowicie: utrzymuje precyzyjnie zadaną głębokość pracy łapek. Druga wada to to, że redliczki są na sprężynie, sztywną redlice jest się w stanie precyzyjniej ustawić, u nas nie ma kamieni, więc sprężyny są niepotrzebne. Zagęszczenie redlic uniemożliwia pracę w mulcz.
Agregat będzie wywalał mokre kluchy na wiosnę i sam oceń czy tak nie jest, abstrahując od faktu, że nie pchałbym się nim w takich warunkach.
Jeśli uprawiasz nim pod buraki, to na 100% nie jesteś w stanie uprawić nim prawidłowo, tj. na głębokość siewu i żadne ustawienie TUZ nie jest w stanie zagwarantować precyzji pracy.
Reszta upraw nie jest tak wrażliwa jak burak, ale jednak lepiej mieć prawidłowo uprawione niż nieprawidłowo.

Jakie moje maszyny są tak głupie, że pozwalasz sobie na stwierdzenie iż jestem kompletnym głupcem technicznym? Bo może chodzi o kabiny 6 słupkowe :lol:

.

przez **John175** » Śr, 22 marca 2017, 19:33

Wyjaśnie bo mam go kilka lat i wiem co jest źle a co dobrze. Agregat jest w danej specyfikacji (bez wału przedniego na prostych łapkach) ze względu na posiadane Ziemie, jeśli ktoś ma lżejsze lub piachy musi kupić z wałem i na zagiętych łapkach.
1. Przedni wał jest niepotrzebny a nawet robi bałagan skacząc po "grzbietach" skib na naszych Ziemiach.
2. Utrzymanie głębokości częściowo na włóce i wałach tylnych.
3. Zęby są lekko sprężyste,ale nie na sprężynie . redliczka jest prosta (nie zagięta jak w innych na wzór kultywatora) i dlatego problem wyciągania kluch jest rozwiązany, bo prosta redliczka ich nie robi.
Przedni wał jest w opcji lecz u nas są gliniaste mady na które wał z przodu jest niepotrzebny. Wał dobry byłby na piaski, bo wtedy trzeba utrzymywać go na TUZie lecz jak się uniesie włóke to nie ma problemu z "pchaniem" Ziemii .
W mulcz żaden agregat tego typu (kverneland, unia czy cokolwiek nie da rady. Zagęszczenie redlic jest po to aby nie robić kluch bo mniejsza, węższa redliczka nie robi kluch.

Wady wg. mnie:
1. Problematyczne i czasochłonne przestawianie głębokości
2. Problematyczne i czasochłonne ustawianie włóki (w opcji hydrauliczne)
3. Małe ale jednak "wałki" na styku przejazdów.
4. Dość ciężko wypoziomować.
Zalety:
1. Włoka przednia amortyzowana na sprężynach
2. Ząbki w pozycji wleczonej przy włóce
3. Wałki tylnie tandemowe dobrze dobrane wielkościami, dobrze kruszą i zagęszają
4. Możliwość doboru prostych łapek ( nie u wszystkich jest taka opcja)
5. kompaktowa budowa (poprzeczniak na 6 metrów)
6. Wachliwe pola po 1,5m każde dopasowujące się do nierówności.

Z twoich maszyn to chyba wynalazek zwany Tume czy jakoś tak. O mf na 6 słupakch nie wspomnę

przez **brzozak2** » Śr, 22 marca 2017, 19:43

Człowieku przecież ja też mieszkam na Żuławach i uprawiam mady, chyba nigdy po prostu nie pracowałeś takim agregatem i nie znasz podstaw uprawy gleby.
Wytłumacz mi w jaki sposób chcesz precyzyjnie utrzymać głębokość bez przedniego wału? Przecież musisz trzymać go na tuzie, a to przy każdej nierówności pola zmienia głębokość pracy.
Nie wiem czy rozumiesz taką zasadę, że powinno się uprawiać na głębokość siewu, wiesz na jaką głębokość siejesz buraki i jesteś w stanie tak ustawić ten agregat?

Zobacz sobie na filmiki holenderskie, gdzie są właśnie w większości mady i zdecydowana większość ma przednie wały.

Moja unia, której pewnie nigdy byś nie kupił bo to unia, doskonale sobie radzi w uprawie w mulcz

.

przez **BLACK** » Śr, 22 marca 2017, 20:00

pragnę ci krzysiu przypomnieć ze na jednym w filmów gdy męczyłęś karat głeboko to tez co chwila głębokość była inna ;-)

wiem wiem to nie to samo i nie musi być to strikte super precyzyjne

przez **brzozak2** » Śr, 22 marca 2017, 20:11

Karata to męczę tak głęboko jak dam rady uciągnąć :lol:

, z czołgiem szedłby cały czas na 30 pod rzepak

.

przez **John175** » Śr, 22 marca 2017, 20:18

Mady też mają różne zwięzłości.
głębokość agregatu to ok. 3,5cm, a siewu 2,5-3.
Przednia włóka równa skiby, łapki idą po wyrównanym, (łapki mają osobną niezależną od wałów i włóki regulacje głębokości!!!) TUZ jest opuszczony do końca. Znajde chwile to jutro nagram film, albo chociaż zrobie zdjęcia z uprawy, żebyś zobaczył, że głębokość "idzie" równo i płytko pod buraki.
Unia u nas nie daje rady, tak jak pisałem sąsiad miał i wyzywa do dzisiaj: m.in. sztywne pola, zagięte łapki robiące kluchy, zaklejające się wałki z przodu i tyłu, przedni wał idzie bezpośrednio po skibach przez co nie idzie ustawić głębokości.

przez **brzozak2** » Śr, 22 marca 2017, 20:24

Moja unia uprawia tak pod buraki w jednym przejeździe: gallery/image_page.php?album_id=20&image_id=5778

Czyli rozumiem, że opierasz cały agregat na włóce i masz tuz ustawiony zupełnie swobodnie?

przez **John175** » Śr, 22 marca 2017, 20:32

Lekka Ziemia na tym zdjęciu, zrobie jutro to wstawie jak jest uprawione po Rabe.
TUZ swobodnie opuszczony. na włóce, wałkach, plus niezależna regulacja pól z łapkami.
i Rabe czy Lemken na pewno ładniej by uprawił niż unia na tym obrazku.

przez **redek** » Śr, 22 marca 2017, 21:03

@brzozak2 - uważasz, że jak agregat nie ma przedniego wału, to trzeba go trzymać cały czas na tuzie, i w ten sposób reguluje się głębokość pracy ?

Cóż, mam kilka maszyn zawieszanych bez przedniego wału, i w każdej opuszczam tuz do samego dołu, czyli opada, ile sam chce, bez względu, czy ciągnik z EHR, czy stary Ursus, albo Pronar.

przez **brzozak2** » Śr, 22 marca 2017, 22:02

Redek a czemu duże grubery czy talerzowki mają przednie koła podporowe? Tak uważam, że bez dodatkowych elementów typu koła czy wał nie jesteśmy w stanie utrzymać precyzyjnie głębokości pracy,nawet z najnowocześniejszym tuzem. Wszystkie inne prace nie mają takiego priorytetu jeśli chodzi o dokładność, ale uprawa przedsiewna ma i to na wszystkich rodzajach gleb.

Johny, a to uprawa ma być ładna czy dobrze wykonana, bo jedno z drugim nie zawsze idzie w parze. To co ładnie wygląda na wierzchu, nie koniecznie jest dobrze zrobione pod spodem, a roślina rośnie w glebie, a nie na jej powierzchni.
Przed unią miałem lemkena kompaktora i kupiłem unię bo to prawie kopia kompaktowa, pracuje już tym agregatem prawie 10 lat, kupilbym co jeszcze raz i nie uważam, że Tekken czy rabe odpowiednik tego by zrobił lepiej.
Na taki model rabe jak wyżej to i z dopłatą bym się nie zamienił.
Wloka ma za zadanie zgarnąć nierówności powierzchni, ściąć grzbiety po górce, a nie ryc cały czas garnac ziemię przed sobą.

Btw w prymitywnej unii mam też wloke przed wałem przednim

przez **John175** » Cz, 23 marca 2017, 19:06

Obiecane zdjęcia z uprawy pod buraki: gallery/image_page.php?album_id=191&image_id=35868
gallery/image_page.php?album_id=191&image_id=35867

brzozak2 jak przyjedziesz unią i tak zrobisz na tej Ziemi to będziesz mógł się wypowiadać co jest lepsze a co gorsze.

przez **rolnikzpolski** » Cz, 23 marca 2017, 19:14

takie mady to u nas na wiosnę bronami konnymi uprawiają 8-)

pokaż na tej glebie efekt z uprawy jesiennej

przez **John175** » Cz, 23 marca 2017, 19:17

nie mam zdjęcia chyba z uprawy na jesiennej, ale Zirkon przerobi wszystko na jesieni.

przez **brzozak2** » Cz, 23 marca 2017, 20:40

Zrobię lepiej, też mam mady 2, 1, w zasadzie wszystkich klas do wyboru. Czym ciezsza ziemia tym lepiej się rozsypuje po zimie.

Nie mam zamiaru się powtarzać, ale to co na oko ładne nie musi być pod spodem.
Więcej nie będę pisał, bo nie chcesz zrozumieć.
W każdym razie nigdy bym się nie zamienił na agregaty i raczej na to co zbieram też nie

.

przez **John175** » Cz, 23 marca 2017, 20:53

Nie zrobisz nigdy w życiu unijnym kalectwem.
Jeśli przemarznie to się rozsypuje... W tym roku nie rozsypuje się bo deszcze na przedwiośniu zassały tą Ziemie.
Pod spodem jest idealnie... zawsze masz jakąś wymówke...
I pokaż mi kluchy po moich łapkach? bo twierdziłeś, że są na 100%...

przez **brzozak2** » Cz, 23 marca 2017, 21:38

John175 napisał(a):Nie zrobisz nigdy w życiu unijnym kalectwem.

Bo?

przez **John175** » Cz, 23 marca 2017, 21:45

bo to unia...
bo ma za rzadko łap, które robią kluchy i są za wielkie
bo wałki się zaklejają i są topornie zawieszone
bo nie ma wahliwych pół które się dopasują do nierówności terenu
bo włóka jest sztywna
bo jest za ciężka i za mało zwrotna (Żułąwy - małe kawałki - dużo wykończeni)
bo stal to plastelina i wszystko się do niej przykleja (wiem bo miałem pług z Unii Ibisa)

przez **TheBociek1996** » Cz, 23 marca 2017, 21:51

przesadzacie obydwaj. Co to za różnica jakiej produkcji maszyna. Mogę uspawać sobie taką Unię czy Rabę (skopiować) i robotę będzie robić taką samą nie ważne czy to agregat mojej produkcji zrobiony na wzór Unii czy oryginalna Unia, bo właśnie zeszliście do takiej rozmowy.

Wszystko ma swoje plusy "ujemne" i plusy dodatnie jednak też uważam, że podpory z przodu takie jak wał czy koła to dobra sprawa i żadna hydraulika siłowa ich nie zastąpi pod względem kopiowania.

przez **brzozak2** » Cz, 23 marca 2017, 21:56

Dokładnie o to podparcie głównie chodzi

Podciecie 100% to jak za rzadko rozmieszczone replice?
Wolałbym gdyby były sztywne i bym sobie zrobił takie, ale praktycznie schodze z uprawy wiosennej na płasko, więc nie chce mi się z tym bawić.
Walki się zaklejaja jak jest za mokro, to znak żeby jeszcze poczekać, bo gleba będzie zamazana.
Nie ma wahliwych pól, ale mam równe pola, więc to nie problem dla mnie.
Włoka nie jest sztywna, tylko zawieszona na bolcach i obciążona sprężyna.
Jak agregat uprawowy może być za ciężki na zulawach? Ja bym jeszcze ze 2 tony wrzucił. Absolutnie się nie zgodzę, że jest mało zwrotny, ale fakt trochę trzeba jeździć umieć. Za to czasem jak mi się nie chce bawić to w 1 przejazd wykanczam pole, pokaż mi takie cuda w zawieszanym.
Plasteliny i przylepiania się nie komentuje :lol:

.

Żyj sobie kolego spokojnie ze swoimi zabawkami, kończę polemikę z Tobą

.

przez **John175** » Cz, 23 marca 2017, 22:03

Klasyk - zobaczyłeś, że lepiej mam uprawione to jak obrażone dziecko - "nie będę z tobą rozmawiał"
No i kluch mi nie pokazałeś, które miałem mieć na 100% wg. Ciebie.
Do różnych rodzajów stali różnie się Ziemia klei ale to trzeba trochę rozeznania...

przez **brzozak2** » Cz, 23 marca 2017, 22:37

Jeśli wystarczająco obeschlo to nie ma kluch, ale na pewno po zdjęciu nie będę oceniał. Miałem germinatora z takimi samymi redliczkami i jak było za mokro to wywalił kluski.
Nie mam zamiaru Cię więcej przekonywać, bo jesteś odporny na argumenty, a nie dlatego że się obrazilem :Lolo: . Poza tym do nikad zmierza ta rozmowa, więc po co ją kontynuować?

przez **rolnikzpolski** » Cz, 23 marca 2017, 23:35

John175 napisał(a):Klasyk - zobaczyłeś, że lepiej mam uprawione to jak obrażone dziecko - "nie będę z tobą rozmawiał"
No i kluch mi nie pokazałeś, które miałem mieć na 100% wg. Ciebie.
Do różnych rodzajów stali różnie się Ziemia klei ale to trzeba trochę rozeznania...

Wygrales nagrode Troll Roku

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... s_Fe-C.jpg
To w ktorym miejscu jest ta zwiazek chemiczny co to sie do niego ziemia nie przykleja

przez **Mechatronek** » Pt, 24 marca 2017, 00:28

Na wykresie żelazo-węgiel raczej ciężko to wskazać, ale faktycznie różne gatunki stali różnie reagują na ścieranie, a więc i mają różne właściwości co do tarcia i lepkości. Tyle, że to bardziej zależy od obróbki, np. hartowanie czy nawęglanie, niż od samego składu stopu. No i w sumie ciekawe czy rzeczywiście może być to na tyle duża różnica, by zobaczyć to na polu

A tak w ogóle to siema, po kilku latach wpadania na to forum w końcu się odezwałem :heja:

przez **brzozak2** » Pt, 24 marca 2017, 06:27

https://youtu.be/t8lnCA8PHJM :lol:

przez **rolnikzpolski** » Pt, 24 marca 2017, 19:07

Mechatronek napisał(a):Na wykresie żelazo-węgiel raczej ciężko to wskazać, ale faktycznie różne gatunki stali różnie reagują na ścieranie, a więc i mają różne właściwości co do tarcia i lepkości. Tyle, że to bardziej zależy od obróbki, np. hartowanie czy nawęglanie, niż od samego składu stopu. No i w sumie ciekawe czy rzeczywiście może być to na tyle duża różnica, by zobaczyć to na polu

A tak w ogóle to siema, po kilku latach wpadania na to forum w końcu się odezwałem

na wykresie żelazo-węgiel jest każdy gatunek stali jaki jest na ziemi

co najwyżej bez dodatków

przez **Mechatronek** » Pt, 24 marca 2017, 21:57

Nie napisałem, że się nie da tego wskazać na wykresie

Tylko chodziło mi o to, że w procesie produkcji poddajesz stal tylu procesom, że nikt w praktyce nie posługuje się wykresem, a normami.

przez **rolnikzpolski** » Pt, 24 marca 2017, 22:10

poza hutami to nikt w praktyce

przez **Mechatronek** » Pt, 24 marca 2017, 22:35

No wiadomo, że huty wykorzystują to w samym procesie wytwarzania stali. Ale kogoś, kto ją od nich kupuje nie interesuje wykres, tylko symbol.

Landini + Rabe

Landini + Rabe

Opis obrazka