Forum Profesjonalnego Rolnika - Forum rolnicze i Galeria Rolnicza Dla Profesjonalistów

A więc tak jak nam nakazano naszą wczorajszą dyskusję przenieść tutaj na posty.
NewHolland CX6080 Claas Tucano 430 JohnDeere W540
Podałem kombajny te które według specyfikacji są konkurencja dla kombajnu JD w540
JD jest najtańszym kombajnem później jest NH i Claas.
Więc zapraszam do dyskusji.

Chyba prędzej chodziło o CX5080 a nie o CX6080 w końcu ten ostatni jest na 6 wytrząsaczach a tamte na 5.

Jeśli zestawimy CX5080, Tucano 430, W540 w jednej linii to według danych technicznych najsłabiej będzie wypadać Claas tylko trzeba zwrócić uwagę na to kiedy trafiły do produkcji te kombajny w końcu NH i JD to nowe maszyny na rynku odpowiadające aktualnym zapotrzebowaniom a Claas Tucano powstał spory okres temu... Dlatego uważam, że Należy zestawiać CX5080 i W540 raczej z Lexionem 620 no ale wiadomo cena robi swoje... Zresztą CX i W są maszynami raczej pośrednimi między Tucano a Lexionem w końcu po co robić takie same maszyny jak konkurencja... Pozdrawiam

W540 jest na poprzedniej normie, Cx będzie już z SCR.

@daniel A ja widziałem specyfikacje dilera i on mi pokazał z jakimi mogę ten kombajn mogę porównywać. Dlaczego twierdzisz że Claas jest na przegranej to że powstał 2 lata temu to nie znaczy że jest na przegranej.

Bobek według prospektu seria W już jest na DPF...

Guzik ja nie uważam, że Claas jest na pozycji straconej tylko staram się obiektywnie podejść do tematu... Tucano był już w sprzedaży 2007 roku kiedy jeszcze nie było wiadomo co wymyśli konkurencja... Jeśli chodzi o mnie ja bym polecał Tucano 430 ale dzisiaj każdy patrzy jak taniej kupić...

Możesz porównywać ale pod względem czego wydajności? Tylko czy określenie tego nie jest pojęciem względnym... Pozdrawiam

Claas pod względem emisji ma wielki plus
A to jak nie pod względem wydajności i awaryjności to pod jakim względem mam porównywać kombajny ??
JD ma emisje spalin EGR czyli filtr na korektorze.

JD nie ma tylko EGR ale też DPF... Claas obecnie ma jeszcze EGR ale to tylko kwestia czasu...

Wydajność jest zależna od kilku rzeczy jeśli nie postawisz tych maszyn w tych samych warunkach to tego nie sprawdzisz... Claas ma dobre kombajny pod względem materiałów, które są dobrej jakości co do awaryjności słyną z tego, że są jednymi z lepszych pod tym względem ale to też tylko maszyna, która w każdej chwili może się zepsuć... Pozdrawiam

JD ma najszerszy bęben i 10 cepów a inne mają po 8 cepów.

Guzik tylko liczba cepów jest zależna od średnicy bębna tzn. im średnica większa tym więcej cepów ponieważ obwód takiego bębna jest większy wiec zmieści się na nim więcej cepów... Dla bębna o średnicy 45 cm tak jak jest w Claas'ie masz 6 cepów, bęben o średnicy 60 cm już ma 8 cepów, i 75 cm w NH CX8000 ma 10 cepów...

Dla potwierdzenia zauważ:

Obwód bębna o średnicy 45 cm wynosi=2*pi*r=2*3,14*22,5=141,3 cm, obwód podzielisz przez 6 cepów otrzymasz wartość 23,55 cm i w takiej odległości od siebie są cepy na bębnie o średnicy 45 cm... Zrób takie same obliczenia dla bębnów o średnicy 60 i 75 cm i otrzymasz również wartość 23,55 cm więc to nie jest od taka, że sobie producent zrobi więcej lub mniej cepów... Są też wyjątki ale jest ich niewiele jest to JD (seria W i T) ma bęben 66 cm i 10 cepów i Deutz-Fahr (modele 5445, 5465, 5485) mają bęben 50 cm i 8 cepów... Dla JD odległość między cepami wynosi 20,72 cm a dla DF wynosi 19,62 cm... Chciałem tylko zwrócić uwagę, że liczba cepów to nie przypadek... Pozdrawiam

Co ty mi tu wyskakujesz z CX 8000
Ale zauważ że bęben JD ma największą średnicę.

JD ma największą średnice ale co z tego...? Pozdrawiam

Bęben o większej średnicy ma większą masę, więc potrzeba większej siły, żeby go rozpędzić - należy się liczyć z większym spalaniem.
Z drugiej strony większa masa oznacza większą bezwładność, taki bęben ciężej zatrzymać, pracuje płynniej, trudniej go zapchać.
Takie są teoretyczne różnice, wynikające z prostej fizyki. A który lepszy ? Nie wiem, ale Claas chyba odchodzi od kombajnów z małym bębnem, a to o czymś świadczy.

A to z tego że może połknąć więcej masy naraz

Redek wszystko jasne tylko co za problem zwiększyć masę bębna i uzyskać większy moment bezwładności... W dodatku mniejszy bęben jest dokładniejszy jeśli chodzi o zmianę prędkości obwodowej a to ona jest najważniejsza jeśli chodzi o omłot... Pozdrawiam

Tyle, że bęben o mniejszej średnicy musiałby być znacznie cięższy od bębna o większej średnicy, żeby otrzymać ten sam moment bezwładności

No masa nie byłaby mała ale coś za coś... Po drugie trzeba się zastanowić czy aż taki moment bezwładności jest potrzebny bębnowi 45 cm... Pozdrawiam

Ale chyba większy bęben jest lepszy w końcu więcej masy połknie przy tych samych obrotach

@Guzik tylko bęben o mniejszej średnicy nie może mieć takiej samej prędkości obrotowej jak bęben o większej średnicy przy omłocie tej samej rośliny bo po prostu nie zostanie ona wymłócona... W dodatku na moment bezwładności nie ma wpływu prędkość obrotowa a to, że bęben większy ma większą bezwładność wynika tylko z jego większej masy i średnicy... Pozdrawiam

To jeśli bęben ma szerokość 1500 mm to omłaca tylko na powierzchni 700 mm

@danield28 większa bezwładność ma znaczenie przy rzepaku, gdzie masa potrafi spowalniać bęben. Im szybciej się bęben kręci tym większe jest uszkadzanie ziaren, większy bęben pokazuje wyższość w kukurydzy, gdzie rdzenie są twarde a ziarno mocno osadzone w kolbie. Jak Claas wchodził na rynek Europy Wschodniej to nie sprawdzał się w zbożu o długiej słomie, to między innymi skłoniło wschód to skonstruowania kombajnu przystosowanego do specyfiki regionu. Claas jeżeli już to tylko i wyłącznie z APS'em, bo on częściowo rozluźnia masę i zmniejsza obciążenie bębna. Mi osobiście bardzo podoba się system omłotu w CX8000 gdzie bęben ma średnicę 750mm.

Bobek co do bezwładność należało by wiedzieć jaka jest masa bębna występującego w Claas'ie bo nie chce mnie się trochę wierzyć aby Claas zrobił bęben, który nie zdawałby egzaminu a jak wiemy zdaje... Co do szybkości bębna no to prędkość obrotowa jest dostosowana do prędkości obwodowej a to ona decyduje o omłocie zboża... Pewnie bęben 750 mm ma swoje plusy ale jego wadą jest to, że zwiększenie prędkości obrotowej powoduje większe zwiększenie prędkości obwodowej w tym bębnie niż w 450 mm... Pozdrawiam

Jeśli bęben A "czyli duży" ma taki sam obwód co bęben B "mały" to jakim cudem może być u dużego większa prędkość obwodowa??
Chyba ze ja czegoś nie rozumiem

Nie rozumiesz, pisałem wyżej wzór na obwód koła i to jest chyba zrozumiałe, że im mniejsza średnica tym mniejszy obwód więc "bęben mały" nie ma takiego samego obwodu jak "bęben duży"... W dodatku prędkość obwodowa jest wyliczana na podstawie całkiem innego wzoru... Dla przykładu zauważ, że bęben 750 mm pracuje w zakresie prędkości obrotowej 305-900 obr./min a bęben o średnicy 450 mm w zakresie 650-1500 obr./min to potwierdza, że prędkość obwodowa jest tutaj ważna a nie obrotowa... Pozdrawiam

Hm myślę że zanim będziemy zachwycać się NH CX 6000 dajmy mu czas na pokoszenie jeszcze z rok jak się sprawuje. Jak dla mnie kombajn idealny ale trzeba poczekać troszkę żeby nie kupować totalnej nowości

Witam wszystkich widzę że teraz tu się debatuje. Moim zdaniem większa średnica bębna jest lepsza bo gdy już rozpędzimy bęben do zadanych obrotów to wtedy silnik ma łatwiej utrzymać daną prędkość. A jeśli chodzi o JD w 540 to ja bym go do Lexa nie porównywał

Rolnik my wiemy co dobre

Guzik czy wiemy, to się okaże po tych żniwach

Ja podobnie wybierałem z pośród CX6090 claas 450 JD w650, case 5130 i fendt C6300
najtańszy NH, Fendt Case Claas JD najdroższy i najmniej w wyposażeniu.

bobek napisał(a):Im szybciej się bęben kręci tym większe jest uszkadzanie ziaren, większy bęben pokazuje wyższość w kukurydzy, gdzie rdzenie są twarde a ziarno mocno osadzone w kolbie.

Nie prawda. Prędkość obwodowa jest w przybliżeniu taka sama w bębnach o różnej średnicy, bo to ona gwarantuje omłot na danym poziomie.
większy bęben łagodniej traktuje masę żniwną ponieważ są mniejsze katy przechodzenia materiału przez klepiska.

Jeszcze jedna flaszka i dojdziecie do wniosku że rotor jest najlepszy bo ma małą prędkość obrotową a dużą obiegową(obwodową), mały kąt przechodzenia materiału a zarazem dużą bezwładność wymuszoną dużą długością a tym samym spora masą a słomę kaleczy mniej niż kilka bębnów wstępnych i zstępnych
No dobra ma też wady lubi być wypełniony :/

Rotor nie ma wcale małej prędkości obrotowej w porównaniu do normalnych bębnów patrząc proporcjonalnie na średnice bębna... Prędkość obwodowa zawsze jest zależna od jednocześnie dwóch rzeczy, średnicy bębna i prędkości obrotowej... Pozdrawiam

No chyba to wyżej napisałem albo ja już nie wiem co piszę... obroty w zakresie 220-1150 /min uważasz za duże?

Dla mnie nie ma stwierdzenia czy obroty są duże czy małe, muszą być odpowiednie do średnicy bębna aby osiągnąć odpowiednią prędkość obwodowa mieszczącą się w przedziale 10-35 m/s... Jeśli pytasz się mnie czy uważam zakres 220-1150 obr/min za duży to ja się pytam dla jakiej średnicy bębna...? Dla bębna o średnicy 45 cm będą za małe a dla bębna o średnicy 75 cm będą już za duże...

Filozof
Rotor (bęben) o średnicy 0,762m ma w zakresie obrotów 220-1150 prędkość obwodową od 8,78m/s przy 220 obr/min do 45,88m/s przy 1150 obr/min tak więc przewyższa nawet Twoje wysublimowane oczekiwania, uważam tezę za obaloną

gonzo napisał(a):Jeszcze jedna flaszka i dojdziecie do wniosku że rotor jest najlepszy

bo jest
oprocz tego, ze lubi byc wypelniony (podobno, nie wiem nie pracowalem) jeszcze potrzebuje wiecej mocy, wiec i wiecej paliwa.

To czym powodowane jest że kombajny rotorowe(jednorotorowe w każdym razie ) mają mniejsze silniki od swoich odpowiedników klawiszowych? Chyba że się mylę proszę mnie zganić bezlitośnie:D

Bs najlepszy

@gonzo nie wiem, kiedys tak bylo, ze kombajny rotorowe mialy duzo wieksze moce od wszystkich klawiszy, dzis sie pakuje bardzo mocne silniki rowniez do kombajnow klawiszowych, ale moim zdaniem mniej energii potrzeba na podrzucanie masy zniwnej niz tarcie nia o klepiska.

Dalej mają większe moce od większości klawiszy bo małe rotorowe mają większą wydajność niż spore klawisze:) Case 5088 ma a raczej miał bo już nie produkowany ma 279 km nominalnie i według relacji rolników potrafi w pszenicy dojechać do 29 ton na godz. Jeden mówił że nawet więcej ale to już mi się wydawało naciągane:D
NH CX 8040 ma podobne(trochę niższe ) osiągi według opisów użytkowników w sieci, ale ponoć (opinie czytane, niesprawdzone) za mały silnik bo mógł by więcej zrobić i ma silnik 318 km(nie mogę znaleźć czy nominał czy max.)

http://www.konedata.net/nh_cx8030.htm

Teraz mogę się podzielić swoimi spostrzeżeniami na temat dużej (JD) i mniejszej (CLAAS) średnicy bębna i uważam że większy bęben spisuje się dużo lepiej nie czuć prawie żadnych przeciążeń na młocarni nawet w wilgnym zbożu żeby zatkać JD to trzeba być naprawdę prawdziwym agentem ( mnie się nie udało ) a młóciłem zboże którego nie mogłem potem wykręcić ze zbiornika gdzie claasa zatkał bym na 20m.

Jak z jakością ziarna, nie robi połówek? W JD jest więcej cepów, więc prędkość obwodowa pomnożona przez ilość cepów daje nam znacznie intensywniejsze tarcie o masę. Nie zauważyłeś by to się odbiło na jakości? Jeszcze powiedz nam jak jest z separacją? Czy te długie wielu kaskadowe klawisze JD można jakoś porównywać do APS w tucano, co o tym sądzisz?

Generalnie kłosy bardzo ładnie wymłócone jak dobrze ustawisz to nawet niedomłotów nie ma ziarno jak bardzo suche to mi się trochę połówek pojawiało, ale popuszczałem szczelinę na bębnie i było ok a w kłosach i tak nic nie zostawało. Jeśli chodzi o długie wytrząsacze to sprawdzają się przy dobrej wydajności zboża bo jak wiadomo największe straty ziarna przy dużej jego ilości są na wytrząsaczach na sitach się pojawiają częściej jak nie są pełne,
więc uważam że czym dłuższe wytrząsacze tym lepsza wydajność kombajnu. A jak to się wszystko ma do APS to ciężko mi powiedzieć, bo nie miałem przyjemności pracować Claasem z APS. Ale wydaję mi się że jeżeli większość ziarna zostanie oczepana na bębnach to wytrząsacze nie mają już tyle roboty.

mam pytanko, ile ha/godz podaje fabryka dla JD W540 a ile dla CX5080?

Który z tych kombajnów będzie najlepszy do kukurydzy? Z punktu widzenia jakości pozyskiwanego ziarna.

Ten co ma największy bęben, ale pojedyńczy.

Witam wtrącę się odnośnie kombajnu Cx6080 z hederem 6,1m miałem przyjemność kosić takim w tym sezonie /jak poniżej na obrazku/ rzepak i pszenicę. Bardzo przyjemna praca, prosta obsługa komputera z menu po polsku wydajność na oko około 1,5 x Tc5070 bo takowy posiadam. O ile wiem żadnych awarii w tym sezonie nie było.

tylko 1,5 TC ? to szału nie ma

Moim TC kosiłem z 14 ton na godzinę to CX ponad 20ton.

Ciężko określic jak przez wagę nie idzie i warunki nie jednakowe koszone nim było w mokrych polach i na torfowiskach a to tez niejest bez znaczenia dla jakości i prędkości koszenia.

No właśnie. Wszystko zależy od warunków i odmiany zboża. Ja na jednym polu muszelkę kosiłem ponad 5 km/h, a wjechałem w skagena i max 3,5 km/h.
Ale uważam że 1,5 razy tego co TC nie jest zły wynik.Ten kombajn jest droższy od TC o jakieś 120-130 tyś netto więc tu też szału nie ma. Kasa przekłada się na wydajność.