Grano System Sharm 3.0

Grano System Sharm 3.0


Pt, 23 lutego 2018, 16:34
4084
Avatar użytkownika
robercik
Zaczynający przygodę
 
Posty: 43
Obrazki: 153
Dołączył(a): Cz, 29 listopada 2012, 21:53

Opis obrazka

Zobaczymy czy wytrzyma.

Komentarz przez Mati995 » Pt, 23 lutego 2018, 17:35

Cienkawy ten hydropak, czemu nie na dwóch siłownikach?
Mati995
Zaczynający przygodę
 
Posty: 55
Obrazki: 24
Dołączył(a): So, 2 listopada 2013, 18:01
Lokalizacja: Lubelskie

Komentarz przez bobek » Pt, 23 lutego 2018, 17:48

Jakie to ma znaczenie na ilu? W Aresie jest jeden w Amazone są dwa i nie widzę różnicy. :P
Boże, daj mi cierpliwość, bym pogodził się z tym, czego zmienić nie jestem w stanie. Daj mi siłę, bym zmieniał to co zmienić mogę. I daj mi mądrość, bym odróżnił jedno od drugiego.
Avatar użytkownika
bobek
Kierownik PGR
 
Posty: 699
Obrazki: 244
Dołączył(a): Pn, 4 czerwca 2012, 18:25
Lokalizacja: Centrum Wszechświata

Komentarz przez limousine » Pt, 23 lutego 2018, 18:36

U mnie hydropak popekał
Będziesz czepiał do tego siewnik? Jaki? Czym?
Chłop śpi, a mu samo rośnie:)
Avatar użytkownika
limousine
Mający coś do powiedzenia
 
Posty: 109
Obrazki: 157
Dołączył(a): Wt, 12 czerwca 2012, 22:03
Lokalizacja: łódzkie

Komentarz przez robercik » Pt, 23 lutego 2018, 19:56

Będę czepiał Poznaniaka. Mieszkam niedaleko Grano także jak popeka to im wjazd na firmę zrobię.
Avatar użytkownika
robercik
Zaczynający przygodę
 
Posty: 43
Obrazki: 153
Dołączył(a): Cz, 29 listopada 2012, 21:53

Komentarz przez Mister Arecki » Pt, 23 lutego 2018, 22:32

Na 2 siłownikach stabilniej
Avatar użytkownika
Mister Arecki
Nowicjusz
 
Posty: 1
Obrazki: 120
Dołączył(a): Śr, 14 listopada 2012, 20:31
Lokalizacja: Lubelskie

Komentarz przez IGL » Pt, 23 lutego 2018, 22:49

Radzę uważać na ten hydropak, u mnie w grano w tej białej belce od strony talerzówki zrobiło się jajo po 120ha zasianych, niby często smarowałem ale okazało się że smar wypływał z jednej strony a druga strona sworznia się zacierała aż w końcu opiłki poleciały, jeszcze jeden sezon i zbierałbym siewnik z gleby.
IGL
Nowicjusz
 
Posty: 1
Obrazki: 1
Dołączył(a): N, 26 sierpnia 2012, 23:31

Komentarz przez Pawel11441 » Pt, 23 lutego 2018, 22:50

W konskilde mieliśmy jeden siłownik i nie zauważyłem, żeby siewnik był przez to niestabilny.
Ziemia bez ludzi dziczeje.
Avatar użytkownika
Pawel11441
Zaczynający przygodę
 
Posty: 56
Obrazki: 161
Dołączył(a): Pn, 11 czerwca 2012, 20:13

Komentarz przez IGL » Pt, 23 lutego 2018, 22:55

Bo kongskilde to nie grano z plasteliny, z agromaszem sr 300 strach jeździć po dziurach bo hydropak robi się gibki.
IGL
Nowicjusz
 
Posty: 1
Obrazki: 1
Dołączył(a): N, 26 sierpnia 2012, 23:31

Komentarz przez bobek » So, 24 lutego 2018, 06:07

Mister Arecki napisał(a):Na 2 siłownikach stabilniej


Siłowniki to system naczyń połączonych, głównymi punktami podparcia są ramiona hydropaku. :)
Boże, daj mi cierpliwość, bym pogodził się z tym, czego zmienić nie jestem w stanie. Daj mi siłę, bym zmieniał to co zmienić mogę. I daj mi mądrość, bym odróżnił jedno od drugiego.
Avatar użytkownika
bobek
Kierownik PGR
 
Posty: 699
Obrazki: 244
Dołączył(a): Pn, 4 czerwca 2012, 18:25
Lokalizacja: Centrum Wszechświata

Komentarz przez limousine » So, 24 lutego 2018, 07:06

To będzie zestaw ważył ponad dwie tony na pusto i do tego na długim ramieniu. Fendt będzie miał co robić.
Chłop śpi, a mu samo rośnie:)
Avatar użytkownika
limousine
Mający coś do powiedzenia
 
Posty: 109
Obrazki: 157
Dołączył(a): Wt, 12 czerwca 2012, 22:03
Lokalizacja: łódzkie

Komentarz przez damian020298 » So, 24 lutego 2018, 07:41

bobek napisał(a):
Mister Arecki napisał(a):Na 2 siłownikach stabilniej


Siłowniki to system naczyń połączonych, głównymi punktami podparcia są ramiona hydropaku. :)

Gdy ramiona się trochę wyrobią i będą luzy, to pod 2 siłownikami będzie stabilniej niż pod 1.
Avatar użytkownika
damian020298
Nowicjusz
 
Posty: 3
Obrazki: 16
Dołączył(a): Pn, 30 czerwca 2014, 19:40
Lokalizacja: Polska

Komentarz przez bobek » So, 24 lutego 2018, 08:52

W gospodarstwie od 1999 był zestaw uprawowo siewny z hydropakiem na jeden siłownik, pracował do 2008 roku i pracuje nadal w znajomym gospodarstwie i nie widzę osobiście przewagi dwóch siłowników. ;)

Dorabiacie teorię. :P
Boże, daj mi cierpliwość, bym pogodził się z tym, czego zmienić nie jestem w stanie. Daj mi siłę, bym zmieniał to co zmienić mogę. I daj mi mądrość, bym odróżnił jedno od drugiego.
Avatar użytkownika
bobek
Kierownik PGR
 
Posty: 699
Obrazki: 244
Dołączył(a): Pn, 4 czerwca 2012, 18:25
Lokalizacja: Centrum Wszechświata

Komentarz przez Mister Arecki » So, 24 lutego 2018, 08:54

Dokładnie na jednym siłowniku widać jak ramiona pracują i się skracają, a patrząc na sam siewnik to kołysze nim jak wierzba na wietrze.
Avatar użytkownika
Mister Arecki
Nowicjusz
 
Posty: 1
Obrazki: 120
Dołączył(a): Śr, 14 listopada 2012, 20:31
Lokalizacja: Lubelskie

Komentarz przez robercik » So, 24 lutego 2018, 09:05

1760 kg plus siewnik 800 kg to będzie miał co robic.
Mam nadzieję że nie będę go co nawrót składał to może wytrzyma. A jak nie to automat stoi w garażu. :D
Avatar użytkownika
robercik
Zaczynający przygodę
 
Posty: 43
Obrazki: 153
Dołączył(a): Cz, 29 listopada 2012, 21:53

Komentarz przez Arek » So, 24 lutego 2018, 09:24

17 lat mam agregat z jednym siłownikiem i jakoś nie zauważyłem braku stabilności siewnika.
Arek
Mający coś do powiedzenia
 
Posty: 228
Obrazki: 224
Dołączył(a): Pt, 22 czerwca 2012, 21:45
Lokalizacja: Łowickie

Komentarz przez arek96 » So, 24 lutego 2018, 09:32

Jak ciekawostkę dodam że w kongskilde vibro compactie mieli przejść na wersje z dwoma mniejszymi siłownikami. Lepiej to nie wyglądało względem starszej wersji ale nie wiem czy w końcu to wprowadzili.
arek96
Zaczynający przygodę
 
Posty: 12
Obrazki: 13
Dołączył(a): Pn, 31 grudnia 2012, 19:16
Lokalizacja: EKU

Komentarz przez Grzesiek_Pioneer » So, 24 lutego 2018, 09:43

a czemu nie nabudowany agromasz ? też masz niedaleko producenta a masa mniejsza
Avatar użytkownika
Grzesiek_Pioneer
FIRMA
 
Posty: 10
Obrazki: 170
Dołączył(a): Śr, 11 grudnia 2013, 20:23
Lokalizacja: Brzeziny

Komentarz przez robercik » So, 24 lutego 2018, 09:50

Głównie będę używał samej talerzówki. Hydropak maksymalnie na 2 sezony bo brat zestaw uprawowo siewny nabudowany chce w niedalekiej przyszłości nabyć.
Avatar użytkownika
robercik
Zaczynający przygodę
 
Posty: 43
Obrazki: 153
Dołączył(a): Cz, 29 listopada 2012, 21:53

Komentarz przez bobek » So, 24 lutego 2018, 13:14

To hydropak będzie na dociążenie perzówki :mrgreen:
Boże, daj mi cierpliwość, bym pogodził się z tym, czego zmienić nie jestem w stanie. Daj mi siłę, bym zmieniał to co zmienić mogę. I daj mi mądrość, bym odróżnił jedno od drugiego.
Avatar użytkownika
bobek
Kierownik PGR
 
Posty: 699
Obrazki: 244
Dołączył(a): Pn, 4 czerwca 2012, 18:25
Lokalizacja: Centrum Wszechświata

Komentarz przez Senator » So, 24 lutego 2018, 17:36

bobek napisał(a):
Mister Arecki napisał(a):Na 2 siłownikach stabilniej


Siłowniki to system naczyń połączonych, głównymi punktami podparcia są ramiona hydropaku. :)


Masz rację, ale tylko częściowo. Będzie tak jak piszesz przy podniesieniu np do połowy wysokości, przy max wysokości tłok silownika zaprze się o cylinder i będzie sztywniej na 2 niż na 1 ze względu na to że olej nie będzie mógł się przelać do drugiego silownika.
Nie dyskutuj z debilem. Najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu, a potem pokona doświadczeniem.
Avatar użytkownika
Senator
Mający coś do powiedzenia
 
Posty: 217
Obrazki: 148
Dołączył(a): Pn, 4 czerwca 2012, 11:49
Lokalizacja: Okolice Tczewa/pomorskie

Komentarz przez TheBociek1996 » So, 24 lutego 2018, 17:48

dzięki 2 siłownikom na hydropak nie przechodzą tak duże siły, zwłaszcza na górny wysięgnik, niż przy zastosowaniu dwóch siłowników które połączone są z dwoma dolnymi wysięgnikami i siła się rozkłada na dwa.
Avatar użytkownika
TheBociek1996
Nowicjusz
 
Posty: 3
Obrazki: 156
Dołączył(a): So, 24 listopada 2012, 19:47
Lokalizacja: Zachodnia małopolska, Okolice Oświęcimia

Komentarz przez Arek » So, 24 lutego 2018, 18:03

Tylko przeglądając różnie galerie to częsty widok połamane hydropaki na 2 siłownikach.
Arek
Mający coś do powiedzenia
 
Posty: 228
Obrazki: 224
Dołączył(a): Pt, 22 czerwca 2012, 21:45
Lokalizacja: Łowickie

Komentarz przez robercik » So, 24 lutego 2018, 18:09

Nie pamiętam czy była możliwość wzięcia 2 siłowników ale chyba dopiero przy 4 m.
W jakim położeniu trzeba na niego bardziej uważać na złożonym czy rozłożonym? Wydaje mi się że najgorsze to za mały ciągnik i podnoszenie wiecznie na uwrociach, wiadomo masa siewnika i sam operator to też czynniki ryzyka.
Avatar użytkownika
robercik
Zaczynający przygodę
 
Posty: 43
Obrazki: 153
Dołączył(a): Cz, 29 listopada 2012, 21:53

Komentarz przez TheBociek1996 » So, 24 lutego 2018, 20:10

Arek napisał(a):Tylko przeglądając różnie galerie to częsty widok połamane hydropaki na 2 siłownikach.

na 1 siłowniku także, ale galerie youtuby to taki średni wyznacznik wytrzymałościowy/jakościowy. Wszystko zależne od intensywności użytkowania, przebiegu warunków itp Przykładowo podpinając siewnik który waży z zasypem 1000kg a 1300kg to już jest różnica ogromna. podnoszenie siewnika na hydropaku a dopiero potem całego agregatu na uwrociach też wiele znaczy. Wiele czynników ma na to wpływ
Avatar użytkownika
TheBociek1996
Nowicjusz
 
Posty: 3
Obrazki: 156
Dołączył(a): So, 24 listopada 2012, 19:47
Lokalizacja: Zachodnia małopolska, Okolice Oświęcimia

Komentarz przez limousine » So, 24 lutego 2018, 20:40

U mnie popękał w pozycji transportowej przez brak podpory pod koła siewnika i nim trochę majtało. Teraz dorobilem podpory i wzmocnilem i jest ok. W pozycji rozłożonej jest lepiej.
Chłop śpi, a mu samo rośnie:)
Avatar użytkownika
limousine
Mający coś do powiedzenia
 
Posty: 109
Obrazki: 157
Dołączył(a): Wt, 12 czerwca 2012, 22:03
Lokalizacja: łódzkie

Komentarz przez ziemek » So, 24 lutego 2018, 22:06

Z biegiem lat ludzie się zmieniają... ;)
Kiedyś pisałeś że uprawowo - siewny z doczepianym siewnikiem to tylko do 6 cyl, a tu proszę, ciężka talerzówka z ciężkim Poznaniakiem do małego 4 cyl Fendta, chyba że 1224 podniesie zestaw, to zwracam honor. :D :D
Jaka odległość między talerzami bo wydaje się krótka, jak będziecie ciągnąć 20km/h to łożyska długo nie pociągną...

Gratulacje. ;)
"Życie składa się z pokonywania trudności. Jeśli w miarę potrafimy to robić, to możemy je uznać za coś niepowtarzalnie pięknego."
Marian Bublewicz...
ziemek
Zaczynający przygodę
 
Posty: 22
Obrazki: 527
Dołączył(a): Pt, 8 czerwca 2012, 21:23
Lokalizacja: Kujawsko-Pomorskie

Komentarz przez rafalkom555 » N, 25 lutego 2018, 11:42

Tak wygląda hydropak na 2 siłowniki z grano:
http://ifotos.pl/z/qnxsqss
http://ifotos.pl/z/qnxsqah
http://ifotos.pl/z/qnxsqar
jak zamawiałem w listopadzie to niby miały być dwa malutkie siłowniki a są dwa duże siłowniki 8-10cm średnicy.
@robercik oglądnij sobie dobrze ten sprzęcior, u mnie wał ma pierścień uszkodzony, mają wymienić, a talerzówka ma piasty niedomalowane, ramę miejscami także i bolce od regulacji wału-bocznych talerzy pordzewiałe. Jedynie automatyczna belka ma bolce dobre :D Ale za to trza było dopłacić :)
rafalkom555
Zaczynający przygodę
 
Posty: 97
Obrazki: 63
Dołączył(a): N, 10 czerwca 2012, 10:00
Lokalizacja: Lubelskie

Komentarz przez robercik » N, 25 lutego 2018, 13:02

@ziemek nie taka mała bo z balstem ponad 7 ton waży.
Odległość między talerzami 70 cm.

@rafalkom555 Szczerze to inaczej bym te siłowniki dał bo ten biały element i tak łapie siewnik w takim samym jednym miejscu co z jednym siłownikiem .
Brałeś piasty bezobsługowe?
Z grubsza obejrzałem to wszystko gra. Maszyna z gwarancją także ten rok zamierzam robić nią jak najwięcej aczkolwiek mega prędkości to raczej nie będę rozwijał.
Ostatnio edytowany przez robercik w N, 25 lutego 2018, 13:43; edytowany 3 razy
Avatar użytkownika
robercik
Zaczynający przygodę
 
Posty: 43
Obrazki: 153
Dołączył(a): Cz, 29 listopada 2012, 21:53

Komentarz przez marek » N, 25 lutego 2018, 14:38

F1 412 bombka z przodu 1.2t wietrzył nos w pustym zestawie Rolmako talerzowe z wałem croskill+siewnik koniczynki vitasem na stopce. :thumbdown:
marek
Zaczynający przygodę
 
Posty: 57
Obrazki: 42
Dołączył(a): So, 16 czerwca 2012, 12:53

Komentarz przez rafalkom555 » Pn, 26 lutego 2018, 20:40

@robercik nie brałem, miałem taką talerzóweczkę z 2014 roku i smarowałem 2 razy do roku po 1-2 naciśnięcia smarownicy i pierwszy rząd talerzy stał zawsze odwrócony do słońca i między śrubami mocującymi się pociło, kupujący stwierdził że widać że smarowana była bo u znajomego w takiej samej też tak się poci od słońca :D
Ja swoją myłem praktycznie zawsze odczepioną i postawioną na deskach, próbowałem myć zaczepioną na podnośniku ale słaby dostęp jest i cały traktor ziemia z talerzy ubrudzi. Po umyciu podczepiałem ustawiałem sobie talerze kalamitkami pierwszy rząd do przodu drugi rząd do tyłu i dopiero smarowałem, kilka chwil i posmarowane, 2-3tyś chyba było dopłaty, a które rozwiązanie lepsze ciężko stwierdzić, bynajmniej na moje areały smarowanie nie jest uciążliwe.
Ta ma 520 czy 560mm talerze? Ja maiłem 560mm talerze a teraz wziąłem 610mm, ma większy rozstaw między talerzami.
http://ifotos.pl/z/qnxqeep
a oto niedoróbki:
http://ifotos.pl/z/qnxqeer
http://ifotos.pl/z/qnxqeex
Stoi już na placu z 2tygodnie i nie wiedzą co z tym zrobić :D Najwyżej będą z podwórka odemnie zabierać, bo mówiłem że nie mam wyjścia bo modernizacja i fv trzeba ale na wiosnę nie muszę jej używać ;)
Ostatnio edytowany przez rafalkom555 w Pn, 26 lutego 2018, 20:50; edytowany 1 raz
rafalkom555
Zaczynający przygodę
 
Posty: 97
Obrazki: 63
Dołączył(a): N, 10 czerwca 2012, 10:00
Lokalizacja: Lubelskie

Komentarz przez Arek » Pn, 26 lutego 2018, 22:19

Smarowanie da się przeżyć ale te bezobsługowe są lepsze do mycia i "słupice" mają inny kształt, są węższe i przy głębokiej uprawie np po kukurydzy ziarnowej nie powinno się na nich tak zapychać.
Arek
Mający coś do powiedzenia
 
Posty: 228
Obrazki: 224
Dołączył(a): Pt, 22 czerwca 2012, 21:45
Lokalizacja: Łowickie

Komentarz przez TheBociek1996 » Wt, 27 lutego 2018, 04:43

Tylko po czasie kalamitki lubią zapchać/zapiec się ziemią i nie da się nasmarować, trzeba już wymieniać kalamitkę na nową a to jest uciążliwe.
Avatar użytkownika
TheBociek1996
Nowicjusz
 
Posty: 3
Obrazki: 156
Dołączył(a): So, 24 listopada 2012, 19:47
Lokalizacja: Zachodnia małopolska, Okolice Oświęcimia

Komentarz przez Piotrek25 » Wt, 27 lutego 2018, 06:14

No bez jaj że wymiana kalamitki jest uciążliwa. :shock: Ile tak kalmitkę wykręcasz,3dni.Kluczyk 10 i w 15 minut można wszystkie wymienić.
Avatar użytkownika
Piotrek25
Zaczynający przygodę
 
Posty: 49
Obrazki: 44
Dołączył(a): Pt, 8 czerwca 2012, 09:14
Lokalizacja: Świętokrzyskie

Komentarz przez rafalkom555 » Wt, 27 lutego 2018, 09:34

TheBociek1996 u mnie po myciu jak smarowałem nie było nigdy by smar nie poszedł, zwykłą ręczną smarownicą, talerzówka garażowana pod chmurką.
rafalkom555
Zaczynający przygodę
 
Posty: 97
Obrazki: 63
Dołączył(a): N, 10 czerwca 2012, 10:00
Lokalizacja: Lubelskie

Komentarz przez barty » Śr, 28 lutego 2018, 20:58

@rafalkom555 @robercik Ile płaciliście za Sharka?
Ja dałem 15150 netto - jeden siłownik, wał daszkowy, bezobsługowe piasty i bez podpór pod koła siewnika.
Wg mnie źle jest zrobione w niej składanie prawego skrajnego talerza, bo uderza on o ekran.
barty
 
Posty: 0
Obrazki: 15
Dołączył(a): Śr, 13 marca 2013, 11:54

Komentarz przez robercik » Śr, 28 lutego 2018, 21:12

Z wałem gumowym, piastami bezobsługowymi, talerzami 560 i podporami pod siewnik 18 tyś netto.
Avatar użytkownika
robercik
Zaczynający przygodę
 
Posty: 43
Obrazki: 153
Dołączył(a): Cz, 29 listopada 2012, 21:53

Komentarz przez rafalkom555 » So, 3 marca 2018, 11:43

@barty 3m talerze 610mm i wał rurowy chyba 600mm, 15500netto końcem listopada, ale to na modernizacja i już musiałem kupić z tej firmy.
Z tego co pamiętam między 510 a 560 talerzami było 300-400zł różnicy a między 560 a 610 już około 2-3tysi.
rafalkom555
Zaczynający przygodę
 
Posty: 97
Obrazki: 63
Dołączył(a): N, 10 czerwca 2012, 10:00
Lokalizacja: Lubelskie

Komentarz przez Arek » N, 4 marca 2018, 08:10

@rafalkom555
Ale do talerzy 610 musi też być inna rama, większy rozstaw talerzy.
Arek
Mający coś do powiedzenia
 
Posty: 228
Obrazki: 224
Dołączył(a): Pt, 22 czerwca 2012, 21:45
Lokalizacja: Łowickie

Komentarz przez robercik » N, 4 marca 2018, 10:00

Jak hydropak to nie talerze 610.
Avatar użytkownika
robercik
Zaczynający przygodę
 
Posty: 43
Obrazki: 153
Dołączył(a): Cz, 29 listopada 2012, 21:53

Komentarz przez Arek » N, 4 marca 2018, 10:37

Agromasz robi takie wynalazki. Ni to uprawowy ni ścierniskowy.
Arek
Mający coś do powiedzenia
 
Posty: 228
Obrazki: 224
Dołączył(a): Pt, 22 czerwca 2012, 21:45
Lokalizacja: Łowickie

Komentarz przez tomaszkk » Pn, 5 marca 2018, 20:58

Wszystkie firmy Made in stodoła robią takie maszyny. Ceny rożne zazwyczaj koło 12 13k oscylują. Warto zwrócić uwagę na mocowanie talerzy bo tu wydaje się prawie pionowe ale to możne zdjęcie przekłamywać. Niektóre firmy właśnie klepią na pionowo inne pod kątem to jak se w kamyka dobrze trafi to coś do wymiany. Maszyna do uprawy jest luks zwłaszcza na cięższej ziemi. A co do uprawy pożniwnej lepiej wygląda pole po tym, takie 2w1
tomaszkk
 
Posty: 0
Obrazki: 0
Dołączył(a): N, 24 marca 2013, 21:20

Komentarz przez TheBociek1996 » Pn, 5 marca 2018, 21:15

Taka maszyna nie nadaje się do uprawy typowo ciężkiej gleby, chyba że zimowej uprawiając wiosną.
Moim zdaniem to bdb koncepcja dla gosp. Małych i średnich posiadających lekkie i średnie gleby do uprawy, bo ten agregat dobrze się sprawdza zarówno w uprawie przedsiewnej jak i pożniwnej na lekkich glebach. Chociaż też uważam że do takiego agregatu talerze 510mm są najbardziej optymalne.
Avatar użytkownika
TheBociek1996
Nowicjusz
 
Posty: 3
Obrazki: 156
Dołączył(a): So, 24 listopada 2012, 19:47
Lokalizacja: Zachodnia małopolska, Okolice Oświęcimia

Komentarz przez Arek » Pn, 5 marca 2018, 21:25

Na lekkie ziemie też się nie nadaje bo wał będzie pchał ziemie.
Arek
Mający coś do powiedzenia
 
Posty: 228
Obrazki: 224
Dołączył(a): Pt, 22 czerwca 2012, 21:45
Lokalizacja: Łowickie

Komentarz przez rafalkom555 » Wt, 6 marca 2018, 19:01

@Arek tak inna rama jest do 610mm, talerzówka na 560mm do 610mm talerzach to wygląda jak jakaś popierdółka :lol: Jak nie zapomnę to zmierzę długość tej na 610mm, przy 560mm talerzach długość całkowita z wałem wychodziła maks 200cm.
@robercik i tu taka sprawa że na agrotechu w kielcach w 2016 roku na stoisku grano gość twierdził że jeśli ktoś usilnie chce to mogą hydropak na zamówienie zrobić :D Ale to nie ma sensu.
rafalkom555
Zaczynający przygodę
 
Posty: 97
Obrazki: 63
Dołączył(a): N, 10 czerwca 2012, 10:00
Lokalizacja: Lubelskie

Powrót do Agregaty uprawowe